Как правильно написать запрос в больницу
Запрос в поликлинику о факте заболевания и.
Oda 18 Сен 2009
Правомерно ли это делать без моего согласия?
Ст 86 п.3 гласит, что
все персональные данные работника следует получать у него самого.Если персональные данные работнка возможно получить только у третьей строны, то работник должен быть уведомлен об этом заранее и от него должно быть получено письменное согласие.
На всякий случай добавлю, что больничный- настоящий.
Carolus 18 Сен 2009
По-хорошему, поликлиника не вправе отвечать - врачебная тайна. Недавно одна московская больница устно по телефону всё подтвердила, а в ответ на адвокатский запрос написала "не могём сказать, только по запросу суда, прокуратуры, милиции". Тьфу, а ответ-то для суда и требовался, судья велела адвокату самостоятельно собирать доказательства до тех пор, пока не выявятся явные препятствия (=условие для помощи со стороны суда).
Galov 18 Сен 2009
Сообщив работодателю о факте болезни, работник уже не может ссылаться на врачебную тайну. Тайной будет диагноз заболевания, но на это работодатель, как следует из вопроса, не посягает.
Carolus 18 Сен 2009
Информация о факте обращения за медицинской помощью, состоянии здоровья гражданина, диагнозе его заболевания и иные сведения, полученные при его обследовании и лечении, составляют врачебную тайну.
Вопросы есть? Или, по-Вашему, врачебная тайна, которая стала известна работодателю, с этого момента юридический статус врачебной тайны теряет?
работник уже не может ссылаться на врачебную тайну
Вообще ссылаться на врачебную тайну по закону должен не работник, а лечебное учреждение. Это работник будет потом ссылаться, когда его права будут нарушены.
Oda 18 Сен 2009
работник уже не может ссылаться на врачебную тайну.
то потом над заведующей поликлиникой можно здорово поизмываться
Да это все понятно..
Вопрос в другом- имеет ли право работодательделать делать подобные запросы без моего письменного разрешения, как того требует ст 86 ТК?
Неважно с какой целью - проверка или не проверка, он делает это без моего разрешения..
Сообщение отредактировал Oda: 18 Сентябрь 2009 - 13:56
Galov 18 Сен 2009
А ничего, что лицо само раскрыло факт обращения, предоставив листок нетрудоспособности?
Если бы работник лечился, не получая листка нетрудоспособности и выполняя свою трудовую функцию, тогда работодатель не вправе запрашивать подобные сведения.
Oda 18 Сен 2009
Если бы работник лечился, не получая листка нетрудоспособности и выполняя свою трудовую функцию, тогда работодатель не вправе запрашивать подобные сведения.
Прочитайте пожалуйста приведенный мной в исходном вопросе текст ТК, и скажите, как Вы его интерпретируете в данной ситуации?
И вообще, если работник представил данные в некоором объеме, это вовсе не означает, что работодатель по собственной инициативе может уточнять их и запрашивать на их базе новую информацию.
Сообщение отредактировал Oda: 18 Сентябрь 2009 - 14:11
Carolus 18 Сен 2009
А ничего, что лицо само раскрыло факт обращения, предоставив листок нетрудоспособности?
А ничего, что закон по этому поводу ничего не говорит?
Если бы работник лечился, не получая листка нетрудоспособности и выполняя свою трудовую функцию, тогда работодатель не вправе запрашивать подобные сведения.
Тут суть вопроса зиждется не на правилах работы с персональными данными, а на правилах работы с врачебной тайоной. Поэтому суть не в том, вправе ли работодатель обращаться, а в том, что лечебное учреждение не вправе давать ответ по существу обращения.
Вопрос в другом- имеет ли право работодательделать делать подобные запросы без моего письменного разрешения, как того требует ст 86 ТК?
Вот тут сказать не могу. А Вам не всё равно, если ответ он не вправе получить? Ведь, если получит, то такой ответ будет недопустимым доказательством в суде (как полученный с нарушением закона).
Лысый 18 Сен 2009
Если они ответят работодателю, то потом над заведующей поликлиникой можно здорово поизмываться, вплоть до обращения в правоохранительные органы.
Приведите хоть один прецедент, кггда мед. учреждение наказали и главное кто наказал и чем.
Просто нам приходят ответы с мед. учреждений примерно процентов 80, остальные молчат или посылают в сад.
И даже не слышал, чтобы что-то кому-то за данные ответы было.
По моей практике, достаточно уведомления в адрес заведующей поликлиникой о недопустимости нарушения ст. 61 Основ в ответах на запросы работодаталей, чтобы поликлиника без дополнительной "мотивации" ничего работодателю по существу вопроса не отвечала.
Т.е. вы с начало берете листок нетрудоспособности, а потом пишите о недопустимости разглашения этого факта, или делаете себе поддельный больняк, а потом требуете не отвечать на запросы.
Вопрос в другом- имеет ли право работодательделать делать подобные запросы без моего письменного разрешения, как того требует ст 86 ТК?
Неважно с какой целью - проверка или не проверка, он делает это без моего разрешения..
Мое мнение может. Также как делаются запросы в ВУЗы о выдаче дипломов. А послать нафик может и мед. учреждение и ВУЗ, и ничего за это им не будет
Oda 18 Сен 2009
Поэтому суть не в том, вправе ли работодатель обращаться,
Почему суть не в этом??
По ТК как раз суть в этом!
Меня, как работника, интересует только почему запрос обо мне, делается без моего ведома.
Между ЛУ и РД отношения меня не волнуют..
А Вам не всё равно, если ответ он не вправе получить?
У меня сейчас достаточно сложная ситуация на работе.
Грубо говоря, меня выживают, а я сижу. Причины- давайте оставим за рамками.
Но мне нужно давать отпор на заведомо неправовые действия РД, с той целью, чтобы меня меньше давили и пугали.
Carolus 18 Сен 2009
Тогда изучайте не только ТК РФ, но и Федеральный закон от 27.07.2006 № 152-ФЗ "О персональных данных".
Лысый 18 Сен 2009
Carolus 18 Сен 2009
Приведите хоть один прецедент, кггда мед. учреждение наказали и главное кто наказал и чем.
Просто нам приходят ответы с мед. учреждений примерно процентов 80, остальные молчат или посылают в сад.
И даже не слышал, чтобы что-то кому-то за данные ответы было.
А кто-нибудь жаловался? Я вот нашу поликлинику пугаю прокуратурой со студенческой скамьи. Очень нравится
Т.е. вы с начало берете листок нетрудоспособности, а потом пишите о недопустимости разглашения этого факта, или делаете себе поддельный больняк, а потом требуете не отвечать на запросы.
Не-а. Такие вещи рекомендуется делать превентивно. Для острастки. Ибо в поликлиниках, не поругавшись и не пожаловавшись наверх, человеческого отношения не получить.
Тем более схема простая, когда у человека больняк в порядке и на это приходит ответ, то он даже знать не будет, что РБ интересовался по этому поводу.
Умный работник всегда имеет инсайд в отделе кадров. Когда умных работников много - получается профсоюз.
Мое мнение может.
Угу, моё мнение - тоже может. Просто потому что может. И поколотить нерадивого работника тоже может. Есть примеры. Просто в силу того, что действие, запрещённое законом, вполне физически реализуемо. И даже нередко можно уйти от декларированной ответственности. Тут соль в слове "может" - может физически или по закону?!
по мне так информация о подлинности листка нетрудоспособности не относится к персональным данным работника. И вообще это ни какие не данные
персональные данные - любая информация, относящаяся к определенному или определяемому на основании такой информации физическому лицу (субъекту персональных данных), в том числе его фамилия, имя, отчество, год, месяц, дата и место рождения, адрес, семейное, социальное, имущественное положение, образование, профессия, доходы, другая информация.
Приведите примеры текста таких запросов с Вашей стороны, пожалуйста
Oda 18 Сен 2009
. больняк либо поддельный, либо нет, но сами персональные данные содержаться в нем, а не в том факте, настоящий листок или липовый.
Но по законодательству действия по уточненнию персональных данных (сюда думаю, действие по проверке подлинности подойдет?) не может производиться без разрешения работника.
Я так понимаю, это в общем из презумпции невиновности вытекает, как принципа законодательства вообще..
Сообщение отредактировал Oda: 18 Сентябрь 2009 - 14:53
Carolus 18 Сен 2009
Я так понимаю, это в общем из презумпции невиновности вытекает, как принципа законодательства вообще..
Неправильно понимаете. Забудьте об "общих принципах права". Их не существует за пределами стен университета. Существуют только конкретные нормы права. На них и опирайтесь. Как Вы с самого начала и сделали, приведя ссылку и текст закона.
Лысый 18 Сен 2009
А кто-нибудь жаловался? Я вот нашу поликлинику пугаю прокуратурой со студенческой скамьи.
На ЛУ никто не жаловался, т.к. у кого рыльце в пушку им ни к чему, остальным по боку.
Тут соль в слове "может" - может физически или по закону?!
Давайте рассуждать логически. Вот аналогия с поддельными дипломами, по вашему выходит, что РБ по закону не вправе запросить ВУЗ о его подлинности без согласия на это работника.
Oda 18 Сен 2009
что РБ по закону не вправе запросить ВУЗ о его подлинности без согласия на это работника.
судя по статье ТК- невправе.
Лысый 18 Сен 2009
Приведите примеры текста таких запросов с Вашей стороны, пожалуйста smile.gif
"Руководителю МСЧ №ХХХ,
В связи с возникшими сомнениями в подлинности листков нетрудоспособности прошу сообщить, выдавались-ли листки нетрудоспособности Иванову Петру Ивановичу номера такие-то и обоснованно-ли выдавались. Приложение, копии л/н."
Carolus 18 Сен 2009
На ЛУ никто не жаловался, т.к. у кого рыльце в пушку им ни к чему, остальным по боку.
А п. 2 ст. 55 ГПК для трудового спора они не желают применять? С уголовным делом сложнее, поскольку там ответ ЛУ в качестве доказательства вряд ли потребуется. Однако я не знаю примеров успешного привлечения работников к уголовной ответственности за использование поддельных документов, кроме случаев признания ими своей вины или откровенного произвола (= неисследование судом доказательств заведомого знания подсудимого о подделке).
Давайте рассуждать логически. Вот аналогия с поддельными дипломами, по вашему выходит, что РБ по закону не вправе запросить ВУЗ о его подлинности без согласия на это работника.
С дипломами не уверен, поскольку там статус врачебной тайны отсутствует, а охрана персональных данных, во-первых, слабее и проще, во-вторых, имеет кучу оговорок и условий правомерности/неправомерности совершения тех или иных действий.
В связи с возникшими сомнениями в подлинности листков нетрудоспособности прошу сообщить, выдавались-ли листки нетрудоспособности Иванову Петру Ивановичу номера такие-то.
Кстати, умная формулировка. Нет прямого вопроса: обращался ли Иванов в данную поликлинику. Если ответ ЛУ будет слово-в-слово по запросу, то при наличии у заведующего ЛУ хорошего адвоката возможна софистика и игра в слова.
и обоснованно-ли выдавались
Гы! А что делаете, если ответ "да, выдавались, но необоснованно, врач Петрова уже получила взыскание"? Обязанность оплачивать у Вас есть!
Приложение, копии л/н."
Угу, то есть, помимо баловства в виде запроса персональных данных и провокации ЛУ на уголовщину, Вы занимаетесь ещё и распространением персональных данных и данных об обращении лица за медицинской помощью. Это уже не баловство, кстати. Наличие такого вот приложения может сыграть с Вашей организацией злую шутку.
Лысый 18 Сен 2009
С дипломами не уверен, поскольку там статус врачебной тайны отсутствует, а охрана персональных данных, во-первых, слабее и проще, во-вторых, имеет кучу оговорок и условий правомерности/неправомерности совершения тех или иных действий.
Мы же говорим о законном праве РБ, а не ВУЗа или ЛУ.
Нет прямого вопроса: обращался ли Иванов в данную поликлинику.
Дык, что нас интересует то и спрашиваем, нам лишнего не нужно
Гы! А что делаете, если ответ "да, выдавались, но необоснованно, врач Петрова уже получила взыскание"? Обязанность оплачивать у Вас есть!
Вот и нет. Были такие ответы, причем виновный в необоснованной выдаче сотрудник мед. учреждения был уволен именно в связи с внутренним расследованием ЛУ по нашему запросу. Мы в ФСС запрос сделали, они нам сказали, что в таком случае данную сумму они нам не зачтут (больняк был уже оплачен), поэтому деньги сняли и зачетом с ФСС провели.
Работник сам писал заявление прошу удержать, т.к. оченно боялся милиции.
Угу, то есть, помимо баловства в виде запроса персональных данных и провокации ЛУ на уголовщину, Вы занимаетесь ещё и распространением персональных данных и данных об обращении лица за медицинской помощью. Это уже не баловство, кстати. Наличие такого вот приложения может сыграть с Вашей организацией злую шутку.
каким образом, если мы запрашиваем именно то учреждение, которое выдало сам листок, кому мы что распространили, если у них и так есть данная инфа. или я неправльно понимаю по УК и КоАПу слово распространение.
Carolus 18 Сен 2009
Работник сам писал заявление прошу удержать, т.к. оченно боялся милиции.
Тянет на вымогательство. Бояться законных действий милиции не надо было, ведь больняк был действительно выдан, но выдан необоснованно. А обоснованность выдачи не волнует работника ни в коей мере. Ну, кроме случая, когда врач по сговору с рабоником выдаёт больничный при отсутствии заболевания, и факт отсутствия заболевания документально подтверждён. Поскольку последнее практически неосуществимо, то этот случай возможен только в теории.
если мы запрашиваем именно то учреждение, которое выдало сам листок, кому мы что распространили, если у них и так есть данная инфа
А разве есть право свободного распространения лицу, которое обладает данной информацией? Я ничего не утверждаю, я спрашиваю.
Лысый 18 Сен 2009
Тянет на вымогательство.
Гы, ну вы не смешите. Вы еще скажите когда при причинении мат. ущерба человек пишет заявление чтобы с него удержали сумму ущерба - это тоже вымогательства, т.к. там тоже есть вариант взыскание в рамках УД.
Ну, кроме случая, когда врач по сговору с рабоником выдаёт больничный при отсутствии заболевания, и факт отсутствия заболевания документально подтверждён.
Именно по сговору. А наличие факта отсутствия заболевания кто и зачем требует доказать-то. Т.к. вообще для ВУД это не важно, также как и для взыскания ущерба. А закосы, типа мне такой больняк подсунули и я не знал, что он поддельный, почему-то не проходят (почти все такое утверждают). Просто если наш работник именно это утверждает, то мы просто идем в ОБЭП, почему-то там они признавались очень лихо.
А разве есть право свободного распространения лицу, которое обладает данной информацией? Я ничего не утверждаю, я спрашиваю.
Давайте логически. Я обладаю какой-то инфой. Тут мне сообщают мою же инфу - я получил инфу.
Siddhartha 18 Сен 2009
Правомерно ли это делать без моего согласия?
Нет конечно. Они персональные данные не имеют права раздавать. То есть в случае ответа будет виноват не сколько РД (в принципе он ничего нового не узнает), но и поликлиника. Причем с перспективой возбуждения уголовного дела против ДЛ поликлиники.
Работодатель направил запрос в целях проверки факта выдачи листка нетрудоспособности, представленный работником.
Это можно оценить и иначе. Работодатель направил запрос в целях проверки факта выдачи листка нетрудоспособности, представленный работником.
А медучреждение не имеет право раскрывать инфу по больному, даже то, что он туда в принципе обращался ИМХО.
Если пришел ответ, что он поддельный, то РБ просто идет в милицию, а там уже совсем другие расклады.
Фантазер.
Их не существует за пределами стен университета.
Судакты КС РФ читали хоть один?
стати, умная формулировка. Нет прямого вопроса: обращался ли Иванов в данную поликлинику.
То есть ему выдали больняк без его обрашения туда? ))) Оригинально! Жгите дальше.
Угу, то есть, помимо баловства в виде запроса персональных данных и провокации ЛУ на уголовщину, Вы занимаетесь ещё и распространением персональных данных и данных об обращении лица за медицинской помощью. Это уже не баловство, кстати. Наличие такого вот приложения может сыграть с Вашей организацией злую шутку.
+1! Но Лысый никогда знаниями права ИМХО не отличался, ему можно
каким образом, если мы запрашиваем именно то учреждение, которое выдало сам листок, кому мы что распространили, если у них и так есть данная инфа.
Просто Вы Лысый не понимаете, что такое персональные данные. Кстати, сам факт работы у Вас является персональными данными. Даже факт того, что Вы сомневаетесь в его словах может при желании можно расценить как персональные данные. Если больняк поддельный, то вы раскрыли социальный статус владельца персональными данными. С огнем играетесь.
Распространилась инфа куда-нить кроме двух субъектов обладающих таковой на законных основаниях. Думаю нет, следовательно о распространении нельзя говорить.
распространение персональных данных - действия, направленные на передачу персональных данных определенному кругу лиц (передача персональных данных) или на ознакомление с персональными данными неограниченного круга лиц, в том числе обнародование персональных данных в средствах массовой информации, размещение в информационно-телекоммуникационных сетях или предоставление доступа к персональным данным каким-либо иным способом;
Где есть исключение для тех, кто этими данными обладает? Кроме того, больница например могла утерять персональные данные (архив сгорел), а Вы ей их на блюдечке.
Проверяем листок нетрудоспособности работника
"Кадровая служба и управление персоналом предприятия", 2012, N 10
ПРОВЕРЯЕМ ЛИСТОК НЕТРУДОСПОСОБНОСТИ РАБОТНИКА
Опытный кадровик знает: временная нетрудоспособность, подтвержденная больничным, как выход из неблагоприятных ситуаций используется работниками довольно часто.
Впервые сталкиваясь с "прятками" работника за медицинским документом, работодатель огорчается, но не воспринимает это событие как из ряда вон выходящее. Если такое повторяется при аналогичных обстоятельствах, многих работодателей начинают одолевать сомнения по поводу реальности наличия у работников заболеваний.
Мнение. Алевтина Калитовская, юрист ООО "Профиль"
Помимо озвученных причин недоверия работодателей к болезням сотрудников можно назвать еще одну. Во многих организациях локальными нормативными актами или коллективными договорами предусмотрена доплата к пособию по временной нетрудоспособности в размере до 100 процентов заработка. Если конфликтной ситуации нет, сотрудник работоспособен и его болезни никак не влияют на рабочий процесс, то беспокойства у администрации нет, но, как только на горизонте "маячит" проблема, отсутствие работников по болезни начинает беспокоить руководство все больше и больше.
А когда такие хитрости становятся нормой, работодатель задумывается над следующими вопросами:
1. Как можно проверить действительность наличия у работника заболевания?
2. Каким образом удостовериться в реальности выдачи листка нетрудоспособности (не "липовый" ли ему представлен документ)?
3. Можно ли повлиять на использование работником больничных для достижения его собственных целей? Например, для ухода от ответственности, уклонения от выполнения трудной работы, составления отчетности и пр.
Легкие, на первый взгляд, вопросы на самом деле имеют многие скрытые препятствия в своем решении. Давайте разберемся в правах и обязанностях работодателя, работника и медицинской организации.
Можно ли добыть информацию самостоятельно?
Основополагающим в регулировании вопросов об оказании медицинских услуг и охране здоровья является Федеральный закон от 21.11.2011 N 323-ФЗ "Об основах охраны здоровья граждан в Российской Федерации" (далее - Закон N 323-ФЗ) <1>.
<1> Ранее данные правоотношения регулировались Основами законодательства Российской Федерации об охране здоровья граждан, утвержденными ВС РФ 22.07.1993 N 5487-1 и утратившими силу с 01.01.2012.
Мнение. Алевтина Калитовская, юрист ООО "Профиль"
Часто работодатели, подозревая работника в недобросовестности, пытаются "подловить" его на обмане. Для этого они начинают выяснять, действительно ли сотрудник заболел и чем именно. Свои запросы они направляют как после получения больничного, так и до того, как последний представил его в отдел кадров.
В телефонных звонках и письменных запросах в лечебно-профилактические организации они просят проверить обоснованность выдачи предъявленного листка нетрудоспособности, уточнить диагноз и даже ход лечения пациента! А ведь это персональные данные, относящиеся к частной жизни сотрудника. Почему-то работодатели забывают о п. 3 ст. 86 ТК РФ, согласно которому любые персональные данные работников следует либо получать напрямую у них самих, либо запрашивать письменное согласие сотрудников на получение таких данных от третьих лиц.
Кстати, не лишним будет напомнить и о том, что, если работник не желает делать информацию о своем здоровье и ходе лечения достоянием общественности, он может вообще отказаться предъявлять больничный лист работодателю в качестве документа, подтверждающего уважительность причин его отсутствия на работе. И он имеет на это полное право. Правда, в данном случае работодатель имеет такое же право привлечь его к дисциплинарной ответственности за прогул.
Статья 13 Закона N 323-ФЗ содержит понятие врачебной тайны: сведения о факте обращения гражданина за оказанием медицинской помощи, состоянии его здоровья и диагнозе, иные сведения, полученные при его медицинском обследовании и лечении, составляют врачебную тайну. Причем разглашение сведений, составляющих врачебную тайну, не допускается, в том числе и после смерти человека.
И только ч. 4 ст. 13 Закона N 323-ФЗ содержит перечень случаев, когда предоставление сведений, составляющих врачебную тайну, без согласия гражданина или его законного представителя разрешено. К ним, например, относятся запросы органов дознания и следствия, суда в связи с проведением расследования или судебным разбирательством; расследование несчастного случая на производстве и профессионального заболевания; мероприятия по учету и контролю в системе обязательного социального страхования и пр.
Причем этот перечень не содержит оснований для передачи медицинской организацией персональных данных в случае проверки работодателем действительности листка нетрудоспособности или самого факта наличия болезни у работника. В подобных случаях на любой, даже официальный, запрос работодателя медицинская организация вправе и обязана дать отрицательный ответ со ссылкой на сохранение врачебной тайны.
В ст. 3 Федерального закона от 27.07.2006 N 152-ФЗ "О персональных данных" (далее - Закон о персональных данных) указано, что персональные данные - это любая информация, относящаяся к прямо или косвенно определенному либо определяемому физическому лицу (субъекту персональных данных), а предоставление персональных данных - действия, направленные на раскрытие персональных данных определенному лицу или определенному кругу лиц.
Лица, получившие к ним доступ, не могут раскрывать и распространять персональные данные без согласия их субъекта (ст. 7 Закона о персональных данных).
Если говорить о персональных данных лиц, которым оказываются медицинские услуги, то к ним, в частности, относятся диагноз, результат обращения за медицинской помощью, а также серия и номер выданного листка нетрудоспособности (ст. 94 Закона N 323-ФЗ).
Как видите, даже серия и номер больничного, сам результат обращения работника в медицинскую организацию работодатель узнать не вправе. Исключением может быть лишь несчастный случай на производстве. Поэтому работодателям не стоит самостоятельно выяснять ответы на поставленные вопросы относительно выданных листков нетрудоспособности. Интересы работника защищены от любопытного работодателя законодательно.
Мнение. Алевтина Калитовская, юрист ООО "Профиль"
Здесь хотелось бы обратить внимание на то, что подобные запросы в лечебные организации незаконны.
Так, за нарушение законодательства о труде, касающегося защиты персональных данных сотрудника, работодателя и его должностных лиц могут привлечь к административной ответственности по ст. 5.27 КоАП РФ. Статья 13.14 КоАП РФ предусматривает также ответственность за разглашение сведений с ограниченным доступом, которую понесут представители медорганизаций. В исключительных случаях лица, разгласившие сведения или собиравшие их, могут понести даже уголовную ответственность по ст. 137 УК РФ. Поэтому, прежде чем пытаться узнать подробности болезни сотрудника, нужно подумать, а стоит ли оно того.
Как добыть данные опосредованно?
Как же тогда, спросит руководство, можно установить, что сотрудник "отлынивает" от работы или решает таким способом конфликты? И возможно ли это вообще? Или работодатель, словно "барашек на заклании", должен послушно верить каждому медицинскому документу?
Ответим сразу: установить подлинность листка нетрудоспособности и наличие реального заболевания можно. Однако процедура получения такой информации довольно сложна и, по сути, малоэффективна для работодателя. Для этого надо обратиться к совместному Приказу Минздрава России N 291, ФСС РФ N 167 от 06.10.1998, утвердившему Инструкцию о порядке осуществления контроля за организацией экспертизы временной нетрудоспособности (далее - Инструкция).
Документ предусматривает возможность контроля за состоянием экспертизы временной нетрудоспособности, который может быть ведомственным или вневедомственным. Ведомственный осуществляется должностными лицами территориальных органов управления и учреждений здравоохранения, вневедомственный - специалистами исполнительных органов ФСС РФ совместно с территориальными органами управления здравоохранения и учреждений здравоохранения.
Поводом для контрольных мероприятий может стать обращение работодателя с просьбой проверить обоснованность выдачи, продления или оформления больничного, предъявленного к оплате, его учета и хранения (п. п. 4.3 и 5.2 Инструкции). Поэтому, если работодатель сомневается в наличии болезни у работника, он может составить официальный запрос в территориальный орган фонда с просьбой провести проверку. А вот получить ответ на свой запрос он, скорее всего, не сможет. Согласно Инструкции результаты проверок надлежащим образом оформляются, а замечания доводятся до сведения проверяемых, территориальных органов ФСС РФ и управления здравоохранения, но не до работодателя, задавшего вопрос.
Мнение. Алевтина Калитовская, юрист ООО "Профиль"
Объясняется подобная норма просто. Дело в том, что обращение работодателя в Фонд социального страхования РФ не исключает обязанности своевременно и полностью оплатить работнику предъявленный листок нетрудоспособности.
Проблема возврата потраченных средств на выплату пособия при отсутствии страхового случая стоит уже не перед работодателем, а перед фондом, который будет взыскивать расходы с медицинской организации через суд (см., например, Решение Арбитражного суда Свердловской области от 07.03.2012 по делу N А60-56087/2011, Постановление Девятого арбитражного апелляционного суда от 31.08.2010 N 09АП-19683/2010-ГК по делу N А40-26016/10-75-122, Решение Арбитражного суда Тверской области от 23.01.2001 по делу N 23).
Также хотелось бы добавить, что, несмотря на подозрения в недобросовестности работника, работодатель обязан произвести выплату пособия в установленные законом сроки. Если он этого не сделает, работник может обратиться в суд, и при соблюдении всех формальностей выдачи листка нетрудоспособности он его выиграет.
Выплата пособий по социальному страхованию осуществляется через бухгалтерию работодателя (п. 10 Положения о Фонде социального страхования Российской Федерации, утвержденного Постановлением Правительства РФ от 12.02.1994 N 101; далее - Положение о ФСС РФ). Поэтому ответственность за правильность начисления и расходования средств государственного социального страхования несет администрация страхователя в лице руководителя и главного бухгалтера. Другими словами, именно работодатель обязан проверить соответствие оформления листка нетрудоспособности нормам действующего законодательства.
Мнение. Алевтина Калитовская, юрист ООО "Профиль"
Пункт 1 ст. 22 Федерального закона от 16.07.1999 N 165-ФЗ "Об основах обязательного страхования" гласит, что основанием для назначения и выплаты страхового обеспечения застрахованному лицу является наступление документально подтвержденного страхового случая. Как видите, страховой случай должен быть подтвержден. А поскольку ответственность за правильность начисления и расходования средств государственного социального страхования несет администрация страхователя, то именно работодатель обязан проверить оформление и соблюдение порядка выдачи листков нетрудоспособности перед тем, как выдать пособие работнику.
Речь здесь не идет о сомнениях работодателя в мнимости болезни, которую, как мы уже выяснили, фактически проверить нельзя, сюда как раз относятся случаи, когда работодатель вправе проверять листок нетрудоспособности.
В случае обнаружения недостатков в оформлении больничного (нечитаемая или "съехавшая" печать, незаполненные поля и пр.) работодатель обязан потребовать их устранения. Такие требования, как правило, адресуются работнику с тем, чтобы он самостоятельно обратился в медорганизацию за исправлением ошибок.
Оплатить же пособие работодатель сможет только после того, как работник представит ему исправленный больничный лист. Имейте в виду, что при наличии ошибок в заполнении листка нетрудоспособности он считается испорченным и взамен него оформляется дубликат (п. 56 Порядка выдачи листков нетрудоспособности, утвержденного Приказом Минздравсоцразвития России от 29.06.2011 N 624н (далее - Порядок выдачи листков нетрудоспособности)).
Мнение. Алевтина Калитовская, юрист ООО "Профиль"
Если работодатель примет и оплатит неправильно оформленный или выданный с нарушением порядка больничный лист, то Фонд социального страхования может отказать в принятии к зачету или возмещению расходов страхователя на выплату пособий (п. 18 Положения о ФСС РФ).
Случаев отказа фондом в возмещении оплаченных больничных великое множество. Как правило, они основаны на неправильно оформленных листках нетрудоспособности, которые работодатель, не проверив (и не потребовав устранения недостатков), оплатил. Поэтому не удивительно, что суд принимает сторону фонда, а не работодателя.
Судебная практика. Суд признал отказ территориального органа ФСС РФ работодателю в возмещении расходов по выплате пособия по соцстраху правомерным. Суд установил, что оплата пособия по беременности и родам была произведена работодателем по листку нетрудоспособности, выданному в 33 недели беременности, а не в 30, что является нарушением (в настоящее время - нарушением п. 46 Порядка выдачи листков нетрудоспособности). При таких обстоятельствах суд согласился с ФСС РФ в том, что расходы по государственному социальному страхованию, произведенные с нарушением правил или не подтвержденные документами, фондом к зачету не принимаются (Постановление ФАС Западно-Сибирского округа от 03.07.2007 N Ф04-4473/2007(35949-А45-34) по делу N А45-2581/2007-31/51).
Мнение. Алевтина Калитовская, юрист ООО "Профиль"
Интересно, что Фонд социального страхования РФ может отказать организации-страхователю в принятии к зачету или возмещению расходов на выплату пособий не только по формальным признакам, когда оформление больничного листа не соответствует установленным требованиям, но и в случае нарушения порядка выдачи или продления больничных. Выясняется это только в случае проверки ФСС РФ медицинской организации. То есть работодатель фактически выполнил условия, проверив соответствие листка нетрудоспособности требованиям, предъявляемым к его выдаче и оформлению, но он все равно лишается права на зачет или возмещение расходов.
Также добавлю, что если отделение ФСС РФ откажет организации-страхователю в принятии к зачету или возмещению расходов на выплату пособий, то работодателю придется отнести их на свой счет.
На практике встречается и другая крайность. Некоторые работодатели чрезмерно придирчивы и требуют от работников устранять любые, даже малозначительные, недостатки, которые не могут повлечь отказ в возмещении работодателю выплаченного пособия по нетрудоспособности. Такое внимание связано с многочисленными отказами фонда возместить расходы и усилением требований по оформлению больничного новой формы <2>. На это обратил внимание ФСС РФ в Письме от 30.09.2011 N 14-03-11/15-11575, разъяснив страхователям, что наличие в листке, заполненном рукописно, технических недочетов заполнения не является основанием для его переоформления и отказа в назначении и выплате пособий, если при этом все записи читаются.
<2> Новая форма листка нетрудоспособности была введена в обращение с 01.07.2011 Приказом Минздравсоцразвития России от 26.04.2011 N 347н "Об утверждении формы бланка листка нетрудоспособности".
В любом случае, если работодатель опасается отказа в возмещении расходов, произведенных им в связи с выплатой пособий по соцстраху, он может ознакомиться с уже упомянутыми Методическими указаниями, которыми территориальные органы ФСС РФ руководствуются при изучении вопроса о правомерности возмещения расходов работодателям.
Но не только неправильно оформленный больничный является поводом для отказа в возмещении пособия по соцстраху. И если мелкие хитрости с кратковременной мнимой нетрудоспособностью выдерживают различные проверки, то крупное мошенничество имеет все шансы быть раскрытым.
Судебная практика. Арбитражный суд Курской области поставил точку в деле о незаконной попытке увода денег из бюджета регионального отделения ФСС РФ. Малому предприятию отказано в возмещении средств на выплату пособий по беременности и родам и по уходу за ребенком до полутора лет, а действия Курского регионального отделения ФСС РФ признаны соответствующими законодательству об обязательном социальном страховании.
<3> Официальный сайт Курского регионального отделения // http://r46.fss. ru/news/75611.shtml.
И все же, если больничный подлинный и выдан обоснованно, у ФСС РФ любые вопросы рано или поздно закончатся, так как наличие основания для оплаты пособия будет подтверждено. Однако работодателя чаще интересует вопрос не подлинности больничного (если он фальшивый, то делом займется полиция), а оснований для его выдачи. То есть не куплен ли он? Не симулированы ли обратившимся за медицинской помощью работником признаки заболевания? Такие вопросы закономерны, когда работник заболевает в кризисные или конфликтные периоды.
В связи с этим давайте кратко рассмотрим, в каких случаях больничный все же выдается правомерно, а в каких - нет.
Выдача больничного: взгляд изнутри
В соответствии с п. 26 Порядка выдачи листков нетрудоспособности больничный не выдается гражданам:
- обратившимся за медицинской помощью в медицинскую организацию, если у них не выявлено признаков временной нетрудоспособности;
- проходящим медицинское освидетельствование, медицинское обследование или лечение по направлению военных комиссариатов;
- находящимся под стражей или административным арестом;
- проходящим периодические медицинские осмотры (обследования), в том числе в центрах профпатологии;
- с хроническими заболеваниями вне обострения (ухудшения), проходящим обследование, принимающим различные процедуры и манипуляции в амбулаторно-поликлинических условиях;
- учащимся образовательных учреждений начального профессионального, среднего профессионального и высшего профессионального образования и учреждений послевузовского профессионального образования.
Фактически работник-симулянт может получить больничный, в том числе и до сдачи анализов, которые симуляцию могут выявить. В этой ситуации именно на врача возложена обязанность и ответственность за правильную постановку диагноза на основании признаков того или иного заболевания. Все признаки заболевания фиксируются в личной карточке больного, туда же прикладываются результаты анализов больного.
Поэтому возможность сговора врача и пациента всегда есть, причем доказать его практически невозможно. Опытный врач достоверно изложит все якобы имеющиеся у больного признаки заболевания, перепишет с несуществующих направлений результаты поддельных анализов, то есть искусственно создаст на бумаге картину заболевания, которая, в свою очередь, послужит твердым основанием для признания больного нетрудоспособным и позволит врачу легитимно выдать больничный. Он будет правильно заполнен, только диагноз будет фальшивым.
Мнение. Алевтина Калитовская, юрист ООО "Профиль"
Если есть сомнение в том, выдавался листок нетрудоспособности медицинской организацией или нет, работодатель может направить в медорганизацию соответствующий запрос. Запрашивать иные данные (диагноз, ход лечения и пр.) работодатель не имеет права. К запросу следует приложить копию подозрительного больничного или указать его реквизиты.
Если медицинская организация официально подтвердит подозрения работодателя, указав, что такой листок нетрудоспособности не выдавался, работодатель имеет полное право не оплачивать его и даже привлечь сотрудника к ответственности.
Обобщая вышесказанное, можно отметить:
1. Интересы работника надежно защищены положениями о врачебной тайне.
2. Вопросы легитимности листка нетрудоспособности лежат только в области формальных проверок правильности оформления, наличия всех реквизитов, читаемых и без подчисток.
3. Вопросами обоснованности выдачи листка нетрудоспособности ФСС РФ не занимается. То есть проверять, действительно ли пациент был настолько болен, что стал временно нетрудоспособен, по запросу работодателя ФСС РФ не будет. Этим может заниматься ведомственный контроль.
4. ФСС РФ больше интересуют вопросы правильности и обоснованности начисления пособий по временной нетрудоспособности.
5. Если листок нетрудоспособности оформлен безупречно, вопросов у ФСС РФ к его оплате не будет.
6. Если в личной карточке больного все признаки заболевания и результаты анализов будут соответствовать поставленному диагнозу, доказать мнимость заболевания практически невозможно. Ведь требовать проведения независимой медицинской экспертизы как у работодателя, так и у ФСС РФ оснований нет.
7. Привлечь врача к ответственности за необоснованную выдачу больничного практически невозможно: медицинская деятельность во всем мире допускает вероятность наличия небольшого процента врачебных ошибок. При неблагоприятных обстоятельствах врач, диагностировавший мнимое заболевание, сможет практически безнаказанно объяснить сей факт врачебной ошибкой.
8. "Покупка" больничных продолжает оставаться актуальной в случае разрешения конфликтных ситуаций. Ведь они работающему гражданину нужны для следующих целей:
- оправдать свое отсутствие на работе;
- не работать, но получать пособие по социальному страхованию;
- за период "болезни" иметь возможность заниматься личными делами;
- частыми болезнями впоследствии доказывать профзаболевание.
Примечание. О том, как расстаться с работником при отсутствии его желания, читайте в журнале N 5, 2012, на с. 28.
Заканчивая статью, хотелось бы ответить на вопросы, которые мы озвучили в начале статьи. Во-первых, проверить действительность наличия у работника заболевания официально доступными средствами работодатель не может. Всюду он натолкнется на врачебную тайну.
Во-вторых, проверить реальность оснований для выдачи листка нетрудоспособности самостоятельно весьма затруднительно. Работодатель в случае обоснованных сомнений может направить официальный запрос в территориальный орган ФСС РФ. Дальнейшее - дело сугубо фонда, который не обязан сообщать результаты проверки работодателю. В случае наличия замечаний в части заполнения представленного работником листка нетрудоспособности работодатель может и должен потребовать их устранения и только после этого - оплачивать. Направить запрос в медорганизацию можно, но в этом случае работодатель может узнать только, выдавался он или нет; уточнить диагноз, ход лечения и прочие персональные данные он не имеет права.
В-третьих, повлиять на использование работником больничных для достижения его собственных целей (например, для ухода от ответственности, от выполнения трудной работы, составления отчетности и пр.) работодатель путем проверок и неоплаты не может. Но если работник не такой уж хороший, разве не найдутся другие, вполне законные способы расстаться с ним?
Как работодателю проверить подлинность больничного листа
Как проверить больничный лист, чтобы соцстрах не исключил его из списка к возмещению? Об этом думают многие работодатели, получившие листок нетрудоспособности от работника. Как проверить больничные листы и избежать споров с ФСС? Как составить запрос в медучреждение, выдавшее документ? Ответы на эти и другие вопросы — далее в материале.
Проверка больничного листа работодателем
Нормы российского законодательства обязывают работодателя выплачивать пособие по нетрудоспособности сотрудникам, предоставившим больничный лист, в ближайший день выплаты заработной платы. Исключение — страхователи, осуществляющие деятельность в регионах проведения пилотного проекта ФСС.
После страхователь обращается в территориальное отделение ФСС за возмещением понесенных трат. Однако бывают ситуации, когда специалисты соцстраха отказывают в выплате с указанием на поддельный бюллетень. Как проверяют больничный лист на работе? Что делать, когда недобросовестный сотрудник приносит фальшивый документ? Как можно проверить больничный лист на оригинальность?
Прежде всего следует обратить внимание на сам бланк бюллетеня, поскольку он имеет несколько степеней защиты:
- микроволокна и водяные знаки ФСС РФ, которые легко увидеть, просветив документ;
- линии и слова, видные только под ультрафиолетом;
- микротексты в различных частях бланка.
Однако визуальная оценка бланка еще не гарантирует, что он оригинальный. О том, как работодателю проверить подлинность больничного листа дополнительно, далее в статье.
Может ли работодатель обратиться в больницу с запросом по больничному листу
Каждый выданный листок нетрудоспособности регистрируется в базе медучреждения с указанием номера, даты выдачи, срока болезни и даты выписки или направления пациента в другую клинику (п. 5 Порядка выдачи листков нетрудоспособности, утв.
Однако некоторые поликлиники зачастую отказываются отвечать на подобные вопросы по телефону и требуют письменный запрос.
Запрос в поликлинику о подлинности больничного (образец)
Такой запрос оформляется в произвольном порядке на фирменном бланке работодателя.
В документе следует указать реквизиты листка нетрудоспособности: идентификационный номер, дату выдачи, а также информацию о сотруднике и периоде болезни.
Запрос о подлинности больничного листа (образец):
Однако бывают ситуации, когда больницы отказываются разглашать информацию о пациенте, относя такие сведения к тем, что составляют врачебную тайну и могут быть оглашены лишь с письменного разрешения больного (п. 2 ст. 13 закона «Об основах охраны здоровья граждан» от 21.11.2011 № 323-ФЗ).
Как проверить больничные листы в такой ситуации? Работодатель может обратиться в территориальное отделение ФСС или Росздравнадзор, которые самостоятельно инициируют проверку, результаты которой направят страхователю.
ВНИМАНИЕ! Сроки для начисления и выплаты пособия по временной нетрудоспособности строго ограничены. Чтобы избежать санкций, рекомендуем выплатить пособие вовремя, а все разбирательства с сотрудником проводить по мере поступления информации от контролирующих органов. В случае подтверждения факта фальсификации больничного листа работодатель может написать на недобросовестного работника заявление в прокуратуру.
Проверка подлинности больничного листа в интересах работодателя, так как если фальсификацию выявят сотрудники ФСС, то страхователю не возместят понесенных затрат, а также наложат санкции. Проверить лист нетрудоспособности на оригинальность можно самостоятельно или обратившись в медицинское учреждение. При этом поликлиника вправе отказать в разглашении врачебной тайны, которой является информация о состоянии здоровья пациента, без его письменного на то согласия. В такой ситуации работодатель может подключить исполнительные органы: ФСС или Росздравнадзор, которые проведут проверку в поликлинике, результатом которой станет письменный ответ с подтверждением факта подлинности бюллетеня.
Узнавайте первыми о важных налоговых изменениях
Совет 1: Как оформить официальный запрос
- Как оформить официальный запрос
- Куда подавать документы для загранпаспорта
- Как попасть на Летние Олимпийские игры в Лондоне
- - бланк организации;
- - бумага формата А4;
- - компьютер, на котором установлен текстовый редактор;
- - принтер;
- - конверт.
- Деловые письма: просьбы и запросы
Совет 2: Как оформить запрос
- - компьютер;
- - доступ в интернет;
- - официальный адрес сайта интересующей организации;
- - принтер;
- - авторучка;
- - почтовый конверт;
- - бланки уведомления о вручении и описи вложений (по желанию).
В первой вы пишете, в какую организацию обращаетесь. Например, «В Министерство внутренних дел РФ».
Во второй после слова «от» (с маленькой буквы) свои фамилию, имя и отчество полностью.В третьей – «проживающего (ей) по адресу» и свой адрес с почтовым индексом. Ниже можете указать свой телефон.Если вы зарегистрированы по месту жительства по одному адресу, а живете по другому, в некоторых случаях адрес регистрации может иметь значение. Например, в обоснование, почему вы обращаетесь в организацию региона, в котором не живете.
Ставим по текстом дату и подпись и идем на почту.Можно отправить запрос обычным письмом. Для надежности лучше сделать это заказным с описью вложений и уведомлением о вручении. В этом случае чиновники не отвертятся, будто якобы не получали.А теперь ждем ответа.
С этих позиций, если есть выбор между ответом на почтовый адрес или на E-mail, лучше остановиться на первом варианте. Ждать придется дольше, но и гипнотическая сила у бумажки больше.
Как правильно написать запрос в больницу
Поликлинника может передавать сведения на письменный запрос организации (ООО) на предмет обращения и посещения сотрудника в эту поликлиннику, например, посещения процедурного кабинета, прием к врачу.
Письменного согласия на передачу данных (врачебная тайна)третьим лицам пациентам не давалось
04 Декабря 2016, 19:10
Добрый день! В силу ч. 1 ст. 13 ФЗ «Об основах охраны здоровья граждан в Российской Федерации» сведения о факте обращения гражданина за оказанием медицинской помощи, состоянии его здоровья и диагнозе, иные сведения, полученные при его медицинском обследовании и лечении, составляют врачебную тайну.
В силу ч. 2 ст. 13 того же закона не допускается разглашение сведений, составляющих врачебную тайну, в том числе после смерти человека, лицами, которым они стали известны при обучении, исполнении трудовых, должностных, служебных и иных обязанностей, за исключением случаев, установленных частями 3 и 4 настоящей статьи.
Часть 3 устанавливает возможность разглашения мед.тайны с письменного согласия гражданина, а вот ч. 4 — без согласия гражданина или его законного представителя.
Однако, это возможно в случаях:
1) в целях проведения медицинского обследования и лечения гражданина, который в результате своего состояния не способен выразить свою волю;
2) при угрозе распространения инфекционных заболеваний, массовых отравлений и поражений;
3) по запросу органов дознания и следствия, суда в связи с проведением расследования или судебным разбирательством, по запросу органов прокуратуры в связи с осуществлением ими прокурорского надзора, по запросу органа уголовно-исполнительной системы в связи с исполнением уголовного наказания и осуществлением контроля за поведением условно осужденного, осужденного, в отношении которого отбывание наказания отсрочено, и лица, освобожденного условно-досрочно;
3.1) в целях осуществления уполномоченными федеральными органами исполнительной власти контроля за исполнением лицами, признанными больными наркоманией либо потребляющими наркотические средства или психотропные вещества без назначения врача либо новые потенциально опасные психоактивные вещества, возложенной на них при назначении административного наказания судом обязанности пройти лечение от наркомании, диагностику, профилактические мероприятия и (или) медицинскую реабилитацию;
4) в случае оказания медицинской помощи несовершеннолетнему в соответствии с пунктом 2 части 2 статьи 20 настоящего Федерального закона, а также несовершеннолетнему, не достигшему возраста, установленного частью 2 статьи 54 настоящего Федерального закона, для информирования одного из его родителей или иного законного представителя;
5) в целях информирования органов внутренних дел о поступлении пациента, в отношении которого имеются достаточные основания полагать, что вред его здоровью причинен в результате противоправных действий;
6) в целях проведения военно-врачебной экспертизы по запросам военных комиссариатов, кадровых служб и военно-врачебных (врачебно-летных) комиссий федеральных органов исполнительной власти, в которых федеральным законом предусмотрена военная и приравненная к ней служба;
8) при обмене информацией медицинскими организациями, в том числе размещенной в медицинских информационных системах, в целях оказания медицинской помощи с учетом требований законодательства Российской Федерации о персональных данных;
9) в целях осуществления учета и контроля в системе обязательного социального страхования;
10) в целях осуществления контроля качества и безопасности медицинской деятельности в соответствии с настоящим Федеральным законом;
Таким образом, обычное ООО не может получить информацию о факте обращения гражданине в мед.учреждение
Есть вопрос к юристу?
Добрый день, Наталья! Если речь идет о том, что работодатель запрашивает сведения о состоянии здоровья работника ООО, то он не имеет права делать такие запросы, если только данные сведения не относятся к вопросу о возможности выполнения работником трудовой функции. Указанные вами сведения являются врачебной тайной.
Федеральный закон от 27.07.2006 N 152-ФЗ (ред. от 21.07.2014) «О персональных данных» (с изм. и доп., вступ. в силу с 01.09.2015)
Статья 10. Специальные категории персональных данных
Федеральный закон от 21.11.2011 N 323-ФЗ (ред. от 03.07.2016) «Об основах охраны здоровья граждан в Российской Федерации» (с изм. и доп., вступ. в силу с 03.10.2016
Статья 13. Соблюдение врачебной тайны
1. Сведения о факте обращения гражданина за оказанием медицинской помощи, состоянии его здоровья и диагнозе, иные сведения, полученные при его медицинском обследовании и лечении, составляют врачебную тайну.
2. Не допускается разглашение сведений, составляющих врачебную тайну, в том числе после смерти человека, лицами, которым они стали известны при обучении, исполнении трудовых, должностных, служебных и иных обязанностей, за исключением случаев, установленных частями 3 и 4 настоящей статьи.
3. С письменного согласия гражданина или его законного представителя допускается разглашение сведений, составляющих врачебную тайну, другим гражданам, в том числе должностным лицам, в целях медицинского обследования и лечения пациента, проведения научных исследований, их опубликования в научных изданиях, использования в учебном процессе и в иных целях.
А что значит "если только данные сведения не относятся к вопросу о возможности выполнения работником трудовой функции"
04 Декабря 2016, 22:45
Если формулировка именно такая как вы указали, можно ответить на запрос, указав, что данные о факте обращения гражданина за оказанием медицинской помощи согласно ч. 1 ст. 13 ФЗ от 21.11.2011 N 323-ФЗ (ред. от 03.07.2016) «Об основах охраны здоровья граждан в Российской Федерации» составляют врачебную тайну.
Значит медучреждение не может передать эти данные ООО
К примеру, может ли работник по состоянию своего здоровья быть допущен к определенному виду работ, то есть общая формулировка, не вдаваясь в подробности.
поняла, спасибо, а когда медучреждение нарушило врачебную тайну и ответила на запрос, причем указала не всю верную информацию: например, я обращалась к врачу-специалисту, а там написано, что аж с 2015 не была там.
04 Декабря 2016, 22:54
Иногда может еще запрашивать по поводу выдачи больничного листа, если есть сомнения в его подлинности. Нарушило тогда, когда предоставило сведения о пациенте, если информация подпадает под указанную в законе.
С больничным листом понятно, у меня другая ситуация
Я на работе написала заявление о том, что мне необходимо делать уколы, показав оригинал направления от поликлинники, причем отсутствие (30 минут на это) я буду отрабатывать каждый день задерживаясь на 30 минут вечером. Уколы я ездила в больницу к знакомой медсесетре, во время работы, а не в процедурный кабинет. ООО сделало запрос на обращение меня в процедурный кабинет и к врачам специалистам. Ответ на запрос пришел с такой формулировкой, что я не обращаласть в поликлиннику ни в процедурный кабинет, ни к врачам-специалистам. В процедурный это понятно, а вот к врачам-специалистам этот факт меня возмутил, в карточке есть записи о приеме не трех специалистов. Теперь ООО наносит мне аоральный ущерб, каждый раз этим ответом на запрос.
Получается мне нужно как то разбираться для начала с поликлинникой, раскрывшей врачебную тайну. запрос подписала заведующая.
04 Декабря 2016, 23:55
Вы можете подать заявление главному врачу больницы с просьбой провести проверку по факту разглашения данных сведений, по итогам проверки возможна дисциплинарная ответственность сотрудника. Есть возможность обратиться в суд с иском о компенсации морального вреда, но должны быть доказательства для его обоснования. Кроме этого, возможна адм. ответственность. Вы сами на что настроены? Хотите наказать сотрудников поликлиники? Или взыскать вред?
КоАП РФ, Статья 13.14. Разглашение информации с ограниченным доступом
Разглашение информации, доступ к которой ограничен федеральным законом (за исключением случаев, если разглашение такой информации влечет уголовную ответственность), лицом, получившим доступ к такой информации в связи с исполнением служебных или профессиональных обязанностей, за исключением случаев, предусмотренных частью 1 статьи 14.33 настоящего Кодекса, -
влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от пятисот до одной тысячи рублей; на должностных лиц — от четырех тысяч до пяти тысяч рублей.
Примечание. Адвокаты, совершившие административное правонарушение, предусмотренное настоящей статьей, несут административную ответственность как должностные лица.
(примечание введено Федеральным законом от 02.06.2016 N 160-ФЗ)
Хотелось бы нарочно получить ответ от поликлинники, что ответ на запрос ошибочный, а взыскать вред настроена. Человек, у которого иногда приходиться отпрашиваться, причем в счет отпуска, или в счет ранее отработанного времени, постоянно требует справки, если это к врачу, причем последний раз запросила, чтобы аж заведующая поставила время обращения. А если нужно уйти по своим делам, то грозит, что подписывать ничего не будет и оформить это как прогул. Вообщем пользуется своим служебным положением и приносит постоянно моральный ущерб.
05 Декабря 2016, 00:25
С начальством трудно бороться, если фактически не нарушает ТК РФ, а вот с больницы можно попытаться взыскать моральный ущерб.
как это сделать, напишите действия, чтобы понимать в дальнейшем.
05 Декабря 2016, 00:41
Для начала вот это, чтобы на руках был официальный ответ о проведенной проверке, подтвердится факт или нет. Получить дубликат ответа на запрос (должен быть в материалах проверки по Вашему заявлению главврачу).
Далее обратиться в полицию с заявлением о привлечении сотрудника больницы по ст. 13.14 КоАП РФ (это при Вашем желании наказать сотрудника).
КоАП РФ, Статья 28.3. Должностные лица, уполномоченные составлять протоколы об административных правонарушениях
1) должностные лица органов внутренних дел (полиции) — об административных правонарушениях, предусмотренных… статьями 13.14…
Исходя из результата проверки уже решать вопрос о составлении искового заявления в суд о компенсации морального вреда с поликлиники, вот тут уже нужно будет обосновать чем именно был Вам причинен моральный ущерб, оценить степень нравственных страданий, в чем они были выражены и т.п.
Спросить юриста проще!
Задайте вопрос нашим юристам — это намного быстрее, чем искать решение.
Источники:
forum.yurclub.ru , hr-portal.ru , nalog-nalog.ru , www.kakprosto.ru , pravoved.ru ,Следующие статьи:
- Как правильно написать заявление в администрацию на переселение из ветхого жилья
- Как правильно написать заявление в органы опеки и попечительства
Комментариев пока нет!
Поделитесь своим мнением
